غازي صلاح الدين في الجزء الثالث والأخير من الحوار المفتوح مع المفكر الإسلامي السوداني د. غازي صلاح الدين العتباني، الذي تحاور فيه جمهور موقع "الإسلاميون.نت" مع مستشار الرئيس السوداني اعترف ضيفنا بأن الحركة الإسلامية السودانية قد ذابت في الدولة تماما، وفقدت كيانها المميز، وفسر العتباني حدوث ذلك بضرورات الدولة ووجود تصور يرى الحركة الإسلامية في ظل قيام الدولة الإسلامية جهازا موازيا للدولة وللتنظيم السياسي، وشرح العتباني خلاصة ما انتهى إليه في سبل تنظيم العلاقة الوظيفية بين الدولة والحركة، وقال صراحة: "إن الحركة الإسلامية ما كان لها أن تبقى بشكلها القديم بعد قيام الدولة، فهذه قد تجاوزها الزمن". بشجاعته المعهودة أبدى العتباني رأيه في العلاقة بين العالم الإسلامي والغرب، وحول احتمال انفصال جنوب السودان، وتأثير ذلك على انتشار الإسلام في الجنوب وعلاقة حركتهم الإسلامية السودانية بالحركات الإسلامية الجهادية في القرن الإفريقي. الحركة والدولة ** انتهت تجربة الإنقاذ الإسلامية بتذويب كامل للدولة في الحركة الإسلامية، في الأجهزة الإدارية والأمنية والعسكرية بل والاجتماعية، فبعد هذه التجربة ألا ترى أخي سعادة الدكتور خطأ هذا السلوك الابتلاعي للدولة، وما هي الصورة المثالية في العلاقة بين الدولة والحركة الإسلامية حال وصولها السلطة؟ - الذي حدث، هو تذويب للحركة الإسلامية في الدولة وليس تذويب الدولة في الحركة الإسلامية، وفي اعتقادي أنه إذا كان من نقد فهو أن الحركة الإسلامية لم تعد كيانا متميزا ولكنها اندرجت تحت ظل الحكومة والدولة، ورأيي الشخصي أن هذا ضار بالحركة الإسلامية، وكنت أعتقد أن الحركة الإسلامية ما كان لها أن تبقى بشكلها القديم، فقد تجاوزها الزمن بعد قيام الدولة وكان لا بد لها -أي الحركة- أن تكون أكثر لامركزية مما كانت وأن تهتم بالمجتمع وقضاياه كالعمل التطوعي، وتعليم القرآن والسنة، والعمل الفكري والاقتصادي، أي تحتاج أن تكون حركة متمددة، ولكنها غير مرادفة للدولة، وهذا مهم جدا، إذ يمكن الحركة من أن يكون لها مواقف نظرية غير مواقف الدولة، فمثلا الموقف السياسي للحكومة السودانية نراها مؤيدة للمبادرة العربية من أجل الحفاظ على موقف عربي موحد، تلافيا للأضرار البالغة لانقسام الصف العربي، وقد رأينا الآثار الضارة جدا لانقسام هذا الصف. أقول لكن هذا الموقف لا يلزم الحركة الإسلامية السودانية بالاعتراف بإسرائيل برغم أن المبادرة العربية تقتضي الاعتراف بإسرائيل، ولكن هناك مواقف يظل للحركة الإسلامية فيها رؤية متميزة، ولكن إلى أي مدى تستطيع الدولة أن تصل إلى هذه الرؤية؟ هذا شيء آخر، فقد لا تستطيعه أو تقف في منتصف الطريق وتقول هذا ما أستطيعه؛ لذلك يجب أن تظل الحركة الإسلامية هي منبع الأفكار والإطار الأخلاقي وهي المرجعية القيمية الدينية في المجتمع وهي التي تحدد الأجندة للعالم الإسلامي، الذي انشغل في غياب الحركات الإسلامية بقضايا على أهميتها إلا أنها ليست الأكثر أهمية وإلحاحًا، ومن واجب الحركة الإسلامية أن تعيد ترتيب أولويات المجتمع الإسلامي من جديد. ولكنّ هناك مسألتين: الأولى أن هناك لبسًا يحدث عند الناس (المجتمع تجاه الحركة الإسلامية)، ويعود هذا إلى أن الحركة الإسلامية في شكلها التنظيمي القديم كانت تخص نفسها بأنماط من التربية والثقافة دون المجتمع؛ بالإضافة للشق التنظيمي الخاص بها، والأخير لا بأس به، ولكن لماذا الاختصاص دون الناس بهذه التربية، ولماذا لا ننقلها للمجتمع، الذي يمكن أن يقبل عليها كما أقبل على حلقات التلاوة حينما خرج بها الإسلاميون من "الأسر التنظيمية" للمساجد، والتي تبناها الناس وحافظوا عليها بينما تركها كثير من الإسلاميين. وهناك تخوف ثانٍ في ظل وجود الحركة الإسلامية في إطار الدولة الإسلامية هو أن تتعامل الحركة الإسلامية وكأنها جهاز موازٍ للدولة وللتنظيم السياسي ووسيلة للتسلق، وكلنا نرفض ذلك، ولكن نقول هناك وظائف لا بد من القيام بها مثل: إنتاج الأفكار والنماذج وتأكيد المرجعية الإسلامية في المجتمع والتأصيل ووضع الأجندة وترتيب الأولويات، فكيف نقوم بهذا: هل من خلال تنظيم الحركة الإسلامية؟ أم من خلال مرجعية داخلية في التنظيم السياسي الذي يجمع الجميع؟ هذه كلها آراء متراجحة.. ولكن المهم أن تكون هناك جهة تقوم بهذه الوظيفة؛ لأنه إذا غابت هذه الجهة عندئذ سيتراجع العمل الإسلامي جدا. ** قبل الانقسام الذي أصاب الحركة الإسلامية في العام 1999م، كانت العلاقة بين الحركة الإسلامية والحزب والدولة غير واضحة، فما سبب ذلك؟ - الذي تسبب في ذلك هو حل الحركة الإسلامية دون وجود مرجعية إسلامية في داخل حزب المؤتمر الوطني بمعنى مرجعية مستقرة فالمرجعية الإسلامية إلى الآن هي موجودة في هيئة أشخاص، فالمسيطرون على المؤتمر الوطني الآن هم الإسلاميون، ولكن ما نقصده أن تكون هناك صيغة مستقرة بحيث يبقى الحزب محافظًا على توجه كلي مهما حدث، وتجعله الحركة يراعي هذه المرجعية، وهو أفضل ما يمكن أن تحصله لأنك عندئذ تكون قد أسست جهازا مستوعبا تماما، ولكن بمرجعية إسلامية في المقصد والاتجاه، ولهذا أعتقد أن إذابة الحركة الإسلامية في الدولة عملية ضارة. التعامل مع الغرب ** التعامل مع الغرب عداء أم مسالمة؟ * الأصل في التعامل مع الآخر هو المسالمة وقد قال صلى الله عليه وسلم عن صد قريش له وإجباره على الحرب "ماذا لو خلوا بيني وبين الناس"، وهذا يؤكد أنه يفضل المسالمة ولو أنهم خلوا بينه والناس ما قامت أصلا حروب. أما الجدل الذي ثار حول ما إذا كان الجهاد طلبًا أم دفعًا، فأقول عن قناعة إنه شرع للدفاع عن النفس والعرض والدين وغيرها من الحرمات الشرعية، يقول تعالى (ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين)، وهذه الآية خبر فمن ثم لا يمكن القول بنسخها، وكلما جاء في الحض على الجهاد هو لرد العدوان ورفع الحصار، تحرير الإنسان من الاضطهاد. ** حديث الرئيس الأمريكي الجديد باراك أوباما عن تعامل جديد مع العالم الإسلامي، هل هو يعبر عن قناعة من واقع خبرتكم في التعامل مع الأمريكيين؟ * انطباعي أنه ينطلق في مواقفه من قناعات، وأرجو أن يكون كذلك، وهناك خطوات عملية اتخذها في هذا المجال جديرة بالتقدير. ** هل ذلك بسبب خلفيته الإفريقية أم لبعد أفقه السياسي؟ * ربما للخلفية الإفريقية؛ ولأنه تربى في مجتمع متعدد ومفتوح في هونولولو، وهي لا تشبه باقي الولاياتالأمريكية، وتربى في إندونيسيا، كما أنه مرتبط وجدانيًّا بإفريقيا في ذاته، وأيضا ثقافته الشخصية قد أسعفته في توليد أفكار جديدة، والمرحلة السياسية فرضت عليه أنماطًا مختلفة من التفكير؛ لأنها جاءت في أعقاب إخفاقات كبرى في النموذج الأمريكي اقتصادية وسياسية كالأزمة الاقتصادية والإخفاقات السياسية والعسكرية هنا وهناك، وهذه الأشياء مجتمعة قدمت لنا رئيسًا أمريكيًّا جديداً، وينبغي علينا كمسلمين أن نقتنص هذه الفرصة ونعبر إليه بالجسور التي يمدها للعالم الإسلامي. ** بصرف النظر عن الاعتراضات والتحفظات على القرار القاضي باعتقال الرئيس السوداني في المدى البعيد، إلى أين تتوقعون أن يفضي الأمر بالرئيس البشير؟ وهل لدى الحزب الحاكم خطة متفق عليها إذا جرت الرياح بما لا تشتهي السفن في هذه القضية قريبًا أم بعيداً؟ * الرئيس ازداد مشروعية وجماهيرية بعد هذا القرار وإذا قامت انتخابات فأنا أتوقع له الفوز، وهو ما يعزز مشروعيته أكثر، ولا أعتقد أن هنالك أي تفريط في هذه المسألة. ** هل انتخابه مرة أخرى سيزيد من الضغوط على البلاد ويفرض عليها الحصار؟ * الظاهر للعيان الآن، أن الذين ينادون بفرض مزيد من الضغوط ومحاصرة السودان هم في انحسار مقارنة بالذين يقولون إن قرار محكمة الجنائيات أفسد الأمور، وأعتقد أنه إذا جاء الرئيس بمشروعية شعبية وانتخاب شعبي حقيقي أعتقد أن هذا سيؤدي إلى اضمحلال دور المحكمة الجنائية. مستقبل جنوب السودان ** ماذا أعددتم في حال حصول انفصال؟ وهل سيؤدي هذا الانفصال إلى انهيار الوحدة في بقية السودان؟ * نحن نجتهد ألا يحدث انفصال، ونعمل على تأمين البلد من ذلك المصير، هذا يمليه علينا موقف مبدئي، بريئا من أي لون من ألوان العصبية والانحياز الشوفيني، لكن بما أننا أقررنا بحق تقرير المصير باعتبار الخصوصية الثقافية والسياسية التي كانت سببا في استمرار الأزمة لخمسين عاما، فإذا انتهى بنا حق تقرير المصير إلى الانفصال فعندئذ سنقبل هذا الواقع الجديد. وفي اعتقادي أنه يجب ألا نجزع كثيرا لذلك؛ لأنه حتى إذا حدث انفصال سياسي، فلن يكون هناك انفصال ثقافي واقتصادي أو اجتماعي، فضلا عن ذلك ربما يتيح للسودانيين أن يمدوا أبصارهم إلى نواحي أخرى طلبا لتأكيد القربى الثقافية.. وهناك مناطق متعددة من السودان لها أواصر وعلاقات ممتدة على طول محور القرن الإفريقي- المحيط الأطلسي، وهي منطقة تقارب اجتماعي وتمازج ثقافي وتكامل اقتصادي وسياسي، ويمكن أن نؤكد كل هذه القيم إذا توافرت لنا القدرة والإدارة، ومن ثم لست قلقا، من حدوث انفصال، فهناك بدائل كثيرة ستنفتح أمامنا، وينبغي أن تنفتح له أذهاننا والسودان سيكون مؤثرا قويا في هذه المعادلة. ** يتخوف الكثيرون من أن يؤثر الانفصال على انتشار الإسلام في الجنوب وإفريقيا من خلفه، إلى أي مدى يصدق هذا التخوف؟ * الذي أعاق انتشار الإسلام هو الحرب، وإذا زالت الجفوة وروح العداء بحق كل ما هو عربي أو شمالي- وهو الشيء الذي نحج فيه من قبل الاستعمار ثم عملت على تكريسه الحركة السياسية على مدى خمسين عاما، والجنوبي والإفريقي بصورة عامة فطرته أقرب للإسلام، وهي السمة التي أسهمت في انتشار الإسلام في إفريقيا، ولهذا لا أعتقد أن انفصال الجنوب سيكون معوقا إذا ما قام المسلمون بدورهم، وقدموا نموذجا ملهما للآخرين. ** هل سيؤدي الانفصال إلى حدوث انهيار للوحدة في بقية السودان؟ * لا أتوقع ذلك وأعتقد أن عناصر القوة والتجاذب بين الأقاليم المكونة لشمال السودان أكبر مما نتصور وما يحدث في دارفور الآن حالة عارضة، الأصل التداخل والتماسك والانتماء الواحد لشمال السودان. ** إذا حدث انقلاب على الحركة الشعبية في الجنوب فماذا سيكون موقف مؤتمركم الوطني؟ * إذا فقدت الحركة الشعبية السلطة في الجنوب، أو فقد المؤتمر الوطني السلطة في الشمال هناك دستور يسمح باستمرارية العمل، ليس بالضرورة لأسباب دستورية، ولكن ممكن أن يكون لأسباب سياسية، وإذا فقدنا الحركة الشعبية كشريك في السلطة فإن هذا سيكون له أضرار سياسية بالغة الأثر. العلاقة مع الحركات الإسلامية ** العلاقة بين الحركة الإسلامية والحركات الإسلامية الإريترية ضمرت مؤخرا بينما كانت هناك اتجاهات إيجابية تجاه الحكومة الإريترية برئاسة أسياس أفورقي، فما مدى صحة ذلك؟ * أعتقد أن الحركة الإسلامية السودانية حرصت على تقييم العلاقات مع كل الحركات الإسلامية والمجموعات الإسلامية في شتى أنحاء العالم، ولكن هذا لا يعني الدعم العسكري أو الأمني لهذه الحركات؛ لأن هذه المسائل تقيدها علاقات الدول، فالحركة الإسلامية لن تتورط في دعم حركة جهادية أو عسكرية إذا كانت المواثيق لا تسمح به؛ لأن قضية النصرة مقيدة بالمواثيق. في فترات العداء بين السودان وإريتريا، كان هناك دعم للمعارضة بين الطرفين، ولكن الدولة حاجاتها غير حاجات الحركة، وتظل الحركة الإسلامية علاقاتها طيبة بكل المسلمين في شتى أنحاء العالم، ولكن قيود الدولة تقيدها في التعامل مع هؤلاء الإسلاميين وهذه المسألة لها أصل في الدين. 30-05-2009 الإسلاميون.نت
